@Androsz:
"Ezt a kifogást már máshol is olvastam. "
Ez nem kifogas, hanem teny.
Merkel kijelentese valoban elhamarkodott volt, ma mar ezt o is belatja. Es igen, emlekszem, amikor minden menekult hirtelen szir lett. Ezt persze utolag ki lehet vizsgalni. Ugy tudom, most eppen ez tortenik. Csak eppen nincs hova visszakuldeni azokat, akik nem kaptak menekult statuszt. Es ez fuggetlen attol, hogy szirek vagy nem szirek.
Amugy nem tudom, mennyire befolyasolta a menekultaradatot Merkel kijelentese. Ugy gondolom, hogy az elkeseredett emberek anelkul is megindulnak/megindultak volna, mert a helyzetuk otthon valamiert tarthatatlanna vallt. Nem kizart, hogy az oroszok hathatos tevekenysegenek tobb koze van a menekultek megindulasahoz, mint Merkel kijelentesenek.

@élhetetlen:
"Kösz, hogy megértettél. Ritkán fordul elő."
Annyira azert nem lehet ritka! ;o)

"Kovacs Nocraft Jozsefne, aki szűr engem is, szűri Attilajukkaja-t is, és bárkit, aki nem ért egyet vele"
Azota nem tudom, hova legyek a boldogtalansagtol! Almatlan ejszakaim vannak es ongyilkos gondolatok marcangolnak. Gondolom, te is hasonlo borzalmakon mehetsz keresztul! :o))))

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@élhetetlen: "A „jövevények” meg teleljenek át több százan ellátatlanul a sátrakban a kerítés túloldalán"

Ne. A mediterrán területeken, Észak-Afrikában, valamint Libanonban és Szaúd-Arábiában igen enyhe a tél, maradjanak ott.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@élhetetlen: Rendben, de akkor pontosítsuk a migránspártiak igényét: a mostaninál nagyobb ütemben regisztrálják az érkezőket, azonosítsák őket és bírálják el a menedékérelmüket. Egyetértek.

Egyébként az igény logikus folytatása, hogy akit tiltott határátlépés közben fognak el, vagy engedély nélkül tartózkodtak az országban, azokat automatikusan minősítsék kiutasítandónak, mivel magyarországi tevékenységüket azonnal egy bűncselekménnyel kezdték, holott erre semmilyen körülmény nem kényszerítette őket. Akik hamis személyi adatokat adnak meg magukról, bizonyítékát adták rosszindulatuknak, és a kérelmüket elutasítják. Befogadni csak arra érdemeseket vagyunk kötelezhetők. Akiknek a kérelmét elutasították, azokat pedig haladék nélkül ki kell kísérni az országból. Ezzel is egyetértek.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Tutta? Kampánymigráncs:

"jogalapod biztosan nincs kutyázni a 444-et"

Már hogyne lenne. Az adott médium irányultsága, megbízhatósága, pontossága alapján hadd döntsem el, hiszek-e neki vagy sem. Főleg akkor, ha nem tényközlésről, hanem véleményről van szó.

Avagy komolyan gondolod, hogy el kellene fogadnom bármely médium véleményét csak azért, mert te elfogadod? Vicces emberke vagy te.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz: Miről beszélsz? Kerítés, és rajta a kapuk? Ahol napi 15 ember kérelmét fogadják be elbírálásra? A „jövevények” meg teleljenek át több százan ellátatlanul a sátrakban a kerítés túloldalán, és vagy a tél, vagy a vérhas majd elviszi őket? „Azért, hogy a jövevények ne kerülhessék ki az ellenőrzést. Ez az, amit egy csomó töketlen nem hajlandó megérteni, pedig tejesen logikus.” Jönnének akár a kapukon keresztül is, de napi 15? Ez az eljárás nem nevezhető eljárásnak. De mondtam már, hogy nem akarok veled beszélni, részemről befejeztem. Megvannak a megfelelő társaid, akik szerint ez korrekt.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@élhetetlen: " Erről szólna a menedék kérelmek elbírálása."

Pontosan. És ennek megoldásához van szükség a kerítésre és rajta a kapukra. Azért, hogy a jövevények ne kerülhessék ki az ellenőrzést. Ez az, amit egy csomó töketlen nem hajlandó megérteni, pedig tejesen logikus. Az, hogy vannak, akik a kerítésen átmásznak, nem teszi ezt az eljárást fölöslegessé. Ezt később már az osztrákok és németek is felismerték, de Németországban addigra felszívódott minimum 200 ezer idegen. Gratulálhatunk a németek nagy eszéhez.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A 888-nak hiszel? Lokálnak? Magyar időknek? Pestisrácoknak? Nincs több kérdésem, de jogalapod biztosan nincs kutyázni a 444-et.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz: „A többiekből pedig hirtelen szíriai lett”. Erről szólna a menedék kérelmek elbírálása. És az csak neked tűnik képtelenségnek, hogy valakiről megállapítsák, hogy szír vagy nem. Maradjunk annyiban, hogy a legjobb beszélgető partnered legyen Kovacs Nocraft Jozsefne, aki szűr engem is, szűri Attilajukkaja-t is, és bárkit, aki nem ért egyet vele, így majd jól ellesztek, nem lesz vita. Részemről befejeztem.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Attilajukkaja: Kösz, hogy megértettél. Ritkán fordul elő.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz:

Igen, akkor jelentek meg nagyobb számban a hamisított szír útlevelek.

Szerintem kár karaktereket fecsérelned Attilajukkájára. Én már jópár napja szűröm, mert nagyon fárasztó. Még ha néha mulatságos is lenne, de sajnos nem az, csak a szokásos ballibbancs panelek dőlnek belőle. Így nincs értelme olvasni a kommentjeit.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Attilajukkaja: "Mondj egy peldat arra, hogy ide barki is HIVTA volna a menekulteket."

Ezt a kifogást már máshol is olvastam. Amikor Merkel azt mondta, hogy minden szíriai menekültet készek és képesek befogadni, azt én minimum a szíriaiak részéről eléggé meghívásnak tudnám venni. A többiekből pedig hirtelen szíriai lett. Emlékszel erre?

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

"Miert gondolod, hogy nem tudjuk elolvasni a kerdest?"

Aki el tudja olvasni, tényleg el tudja olvasni, az láthatja, hogy nem arról van benne szó, hogy jöjjenek-e ide menekültek. Az majd egy későbbi kérdés lesz számos vitafórumon, meg az Európai Parlamentben. A kérdés most az, hogy az EU-nak demonstratíve megengedjük-e, hogy akár meg se hallgassanak minket. Nem tudom, hogy ez miért nem érthető a hőzöngőknek. Már persze azoknak, akik nem csak annyit látnak az egészből, hogy Orbánviktor, váááá.

" A menekultek kozul Magyarorszagnak azokat kellene befogadnia, es olyan szamban, akikkel erdemben tud foglalkozni. Oktatni oket, segiteni a beilleszkedesben. A nepszavazosdira elkoltott 30-50 milliard erre boven eleg lett volna!"

A gond ezzel az, hogy az EP, főleg pedig Merkel azt akarta elérni, hogy mi ne válogathassunk, mert az értelmesebb embereket szívesen megtartják ők is. Ezért azt az ötletet, hogy MI is válogassunk, diszkriminálásnak állítják be.

A népszavazás költsége szerintem is magas. De itt ide deportált migránsok tízezreiről és a határellenőrzés meggyengíttetéséről van szó, hosszú távon. Ami engem közvetlenül is veszélyeztet, mert errefelé már most is mászkálnak gyanús alakok, akik nem cigánynak néznek ki, hanem "migránsnak".

"A lenyeg, hogy az emberek tobbsegenek annyira nem tetszett a dontes, hogy a Fidesz kenytelen volt visszavonulni."

Ezt én szívesen hallanám az ellenzéki szónokoktól. Az embereknek nem tetszett egy lépés, és ezért a Fidesz visszavonta. Nem tudom, látod-e a lényeget: nem az, hogy rossz döntést hoztak, hanem hogy visszavonták, látva a tiltakozást. Szerintem ez demokrácia.

"Szerintem ez nalunk is egy jo kompromisszum lett volna, ha a hatalom egyaltalan hajlando lett volna konzultalni az istenadta nepevel."

Nem szánom rá az időt a kutatásra, pedig érdekelne, hogy az ellenzők mennyire javasoltak konzultációt. Mert én úgy emlékszem, hogy mindig csak azt hallani, hogy követeljük, és hogy a Fidesz mondjon le. Épp ez a bajom az ellenzékkel, hogy nincsenek javaslatai. Nincs miről és kivel konzultálni.

"De ilyen alapon nem kellene nyitva tartaniuk sem a vendegloknek, sem a szinhazaknak, ..."

Természetesen mindenki tudja, hogy ez nem merül fel, mert úgyszólván példátlanul hülye ötlet volna, főleg egy olyan országban, amely valutát ma már főleg csak idegenforgalomból lehet képes kitermelni, sajnos. De a nagy üzletekben való vásárlás sokak szerint nem vethető össze ezzel. Az én feleségem sem volt soha bevásárolni vasárnap, régebben pedig, amíg nem volt szokásos a vasárnapi nyitvatartás, nem is éreztük ennek a hiányát. Azért jött szokásba, mert a kereskedők mindenfélét kitalálnak azért, hogy vevőt gyűjtsenek. Ők találták ki ezt is, és a fogyasztó mindenre beidomítható.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@élhetetlen:
"Nem hiányoznak, itt vannak. Ezt kellene megoldani a gyorsabb elbírálással, és ezt akarja az EU szétosztani."
PONTOSAN! Vegre valaki erti a valodi problemat.

" A halálbüntetésről meg annyit, hogy egy téves ítélet nem korrigálható"
Mennyire lehet frusztralt, duhos es verszomjas egy magyar ember, hogy minden aron akarja a halabuntetest? Hogy semmit nem vesz figyelembe, csak a bosszuvagyat?
Ez nem vall egy egeszseges tarsadalmi pszichozisra.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
" a felhördülők ellenben buzgón beengedik, mi több, hívják azokat, akik a kultúrájának szerves része a konfliktusok halállal történő rendezése"
Mondj egy peldat arra, hogy ide barki is HIVTA volna a menekulteket. Ne is probalkozz vele, mert nem volt ilyen.
A menekulteket te nem kezeled emberkent, es ez a legnagyobb problemam ezzel a nagy alszent es alkereszteny kormannyal is. Orban az europai es kereszteny ertekekrol papol, kozben meg lepten-nyomon megszegi azokat. Felkorbacsolta a magyar emberek lelkeben regota szunnyado nepnemzeti serelmeket, es ezen politikai szorfozik mar egy ideje. Ezt nem lenne szabad, mert csak tovabbi serelmeket okoz. Igy lett Magyarorszag is ket Magyarorszagga. Lehet, hogy nem erted meg, amit mondani akarok, de en akkor is az emberseg partjan allok. A menekulteket nem neveznem se hordanak, se allatoknak, se masnak. Ok is csak emberek.
Hogy mi legyen veluk, az egy fogos kerdes. Mostansag mindenki ezzel foglalkozik az EU-ban.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz: „A plakátok csak részben szóltak az akkor még kevéssé ismert összetételű migránsoknak, inkább az őket idehívó ottaniaknak”. Ez jó, az őket idehívó ottaniaknak. Magyarországon, magyar nyelven, Magyaroszágon elhelyezett kurva drága óriásplakátokon szóltak az ottaniaknak. Ezt komolyan gondolod? „Nekem ez fontos üzenet volt”. Az volt a nógrádi néniknek is, akik most már félnek a migránsoktól, pedig még egyet sem láttak. „Miért hiányoznak ide azok”. Nem hiányoznak, itt vannak. Ezt kellene megoldani a gyorsabb elbírálással, és ezt akarja az EU szétosztani. Aki nem jogosult itt lenni, azt el kell távolítani, de ehhez előbb el kell bírálni a kérelmét. Mert Mo. mindent megtesz, ami a kötelessége (külügy miniszterünk szerint). A kerítésen kívül több ezer ember ellátatlanul, napi tizenöt kérelmet befogadunk, és reméljük, hogy a tél, vagy a vérhas elviszi a tömegeket a fűtetlen sátorokból? Ez a megoldás szerinted? A halálbüntetésről meg annyit, hogy egy téves ítélet nem korrigálható, ha az érintettet kivégezték. Inkább tartsuk el az összes életfogytost, vagy dolgoztassuk őket, hogy eltartsák magukat. De úgy látom, nem vagy meggyőzhető, tehát ezt a párbeszédet nem folytatnám, mert meddő.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz:
"Csak azok erőltetik ezt pont most, akik nem tudják elolvasni a szavazásra feltett kérdést."
Miert gondolod, hogy nem tudjuk elolvasni a kerdest?
Amugy en nem csak most mondtam, hogy Orban keptelen a kormanyzasra,...
A lenyeg, hogy a menekultvalsag egy komplex kerdes, es azt szvsz az EU tag vezetoinek kell megtargyalniuk, egyezsegre jutniuk. Valami olyan megoldast talalniuk, amit mindenki elfogad. Nem feltetlenul szeret, de elfogad.
A most nepszavazasra feltett kerdes szamomra kb. megegyezik azzal, hogy "akar-e On holnaptol ingyen sort?". Mar regen nem az a kerdes, hogy akarunk-e Europaban menekulteket vagy sem, hanem, hogy mit kezdjunk veluk. Es itt lenne szukseg ne'mi gondolkodasra, egyuttmukodesre es okos megoldasokra, nem pedig szethuzasra es oktondisagra. A menekultek kozul Magyarorszagnak azokat kellene befogadnia, es olyan szamban, akikkel erdemben tud foglalkozni. Oktatni oket, segiteni a beilleszkedesben. A nepszavazosdira elkoltott 30-50 milliard erre boven eleg lett volna!
Nem igaz, hogy ezek az emberek nem akarnak vagy tudnak beilleszkedni (szamos itt elo szirt vagy kinait ismerek, akik megtanultak magyarul es adofizeto allampolgarokka valltak).
Vagy ha ennyire felunk ezektol a "jottmentektol", akkor miert nem vonja senki kerdore a Rogan fele maffiat, amely busas haszonnal adott mar el tobb ezer letelepedesi kotvenyt anelkul, hogy atvilagitottak volna, honnan volt azoknak az oroszoknak, kinaiaknak, araboknak penzuk mindezt megvenni?

"Az én szabadságomat, sőt, szerintem más elvárható szabadságát sem sérti, ha vasárnap nem vásárolgathatok áruházban"
Nem akartam leragadni a vasarnapi zarvatartasnal. Csak egy pelda volt. A lenyeg, hogy az emberek tobbsegenek annyira nem tetszett a dontes, hogy a Fidesz kenytelen volt visszavonulni. Amit ezugyben muvelt az egy allatorvosi pelda arra, hogyan nem szabad a mindenkori szakmai velemeny ellenere minden aron eroltetni valamit , hogyan nem szabad visszaelni a hatalommal. Hogyan nem szabad szembemenni a kozvelemeny akarataval szemben.

"ha a homokosok nem köthetnek házasságot, ha borostyánszínű macskaszemet kell szerelnem a biciklim kerekeire, ha a gyerekeknek kötelezővé teszik azt, hogy tanórán kussoljanak és iskolaköpenyt vegyenek fel, ha a rendőr igazoltat az utcán (2 perces eljárás), de még az sem, ha az ország biztonságáért szigorúan felelőssé tett emberek rutinszerűen beleolvasnak az e-mailjeimbe. Mindettől még szabadon élünk ebben az országban."
Latod, itt mar nem ertunk egyet. Ahol korlatozzak a velemenyszabadsagomat es kussolnom kell, ahol nem onkentes az iskolai uniformis, ahol barkinek beleolvashatnak a leveleibe (minden kulonosebb indok nelkul), ott nalam mar megszunt a szabadsag.
A meleghazassag egy masik tema, de ebbe most szerintem ne menjunk bele, mert kicsit elvinne a beszelgetest.

"A vasárnapi zárva tartás körüli őrjöngést mindmáig nem értettem meg."
Akkor elmagyarazom. Hogy vasarnap is el lehet vegezni egy csomo nagy vasarlast, az jo dolog a vasarlonak. Az emberek konnyen hozza is szoktak. Aztan jott egy Harrach nevu dilettans, aki bejelentette, hogy holnaptol pedig megszunik ez a kenyelmi faktor, mert...mert csak. Senkit nem kerdeztek meg semmirol, nem konzultaltak, nem kertek ki a velemenyet. Erre egy csomo szakmai es civil forum is tiltakozni kezdett, de Harrachek rajuk sem hederitettek. Aztan jottek a szokasos kiskapuk: egyiknek szabad nyitva tartani, a masiknak nem. Ez kulon felboszitett sok kereskedot is. Az egesz ugylet a cezaromania es a nepotizmus ekes peldaja volt, akarcsak a trafik mutyi.
En sokaig dolgoztam az USA-ban. Ott az volt a rend, hogy vasarnap csak delig voltak nyitva az uzletek, es ezt mindenki tudomasul vette. Szerintem ez nalunk is egy jo kompromisszum lett volna, ha a hatalom egyaltalan hajlando lett volna konzultalni az istenadta nepevel. De nem! Es ez boszitett fel megannyi embert. Ezek zsigerbol toljak rad a marhasagaikat, fuggetlenul attol, hogy te mit gondolsz rola.

"De a törvény vagy rendelet a vasárnap ezért dolgozni kénytelen emberek érdekében született"
Ennyire naiv te sem lehetsz!!! Amugy gondolom, hogy azota olvastad, hany kis CBA meg mas uzlet ment tonkre Harrach urnak koszonhetoen. Ezek utan tobb szaz dolgozonak nem csak a vasarnapja lesz szabad, hanem minden napja!
De ilyen alapon, nem kellene nyitva tartaniuk sem a vendegloknek, sem a szinhazaknak, se az allatkertnek, hiszen ok sem letszuksegletet elegitenek ki, mint pl. a mentosok vagy a tuzoltok. Egy szakacsnak miert nincs joga vasarnap pihenni?
A pelda nyilvan extrem, es csak arra akartam ravilagitani vele, hogy vannak olyan munkakorok, ahol sajnos vasarnap is dolgozni kell. A lenyeg, hogy ezt kellokepen meg is fizessek!!!

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Androsz:

Na igen. Amikor nem is olyan rég Orbán felvetette, hogy el lehetne gondolkodni a halálbüntetésen, olyan összeurópai felhördülés volt, hogy csak na. Ugyanezek a felhördülők ellenben buzgón beengedik, mi több, hívják azokat, akik a kultúrájának szerves része a konfliktusok halállal történő rendezése, a halálbüntetés változatos, ámde annál humánusabb formáiról (pl. megkövezés) nem is beszélve.

De ugyanez elmondható a homokosokkal való bánásmódról is. Aztán a nők jogait sem nagyon tisztelik, hogy nem is említsem az FGM-et.

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Frady Endre:
"Talán személyesen ismered is a neves piréz doktort?"
A pirezekkel annyira nem vagyok joban, oket az anyosom ismeri nagyon jol. Nev szerint! En foleg parazokkal vagyok korulveve, de tul sokan vannak, hogy nevukon nevezzem oket. ;o)

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@élhetetlen: "Nem mondom el semmiről az érveimet, mert nem írtam semmit se pro, se kontra a tényleges problémáról."

Hát írj. De tényleg. Miért ne?

"de nem nagyon olvastam arról, hogy tömegesen osztogattak volna szórólapokat a bejönni szándékozók között, az ő nyelvükön..."

A humanitárius csoportok megtették ezt, még a határ túloldalán. Arról nem tudok, hogy a befogadó táborokban történt-e ilyen. Azokat, akiket beengedünk az országba, szerintem is tanítani kell "az európai normákra". A plakátok csak részben szóltak az akkor még kevéssé ismert összetételű migránsoknak, inkább az őket idehívó ottaniaknak, akikről nem tudom elhinni azt, hogy úgy kezdték a tömeges vándorlást propagálni, hogy fogalmuk sem volt az itteni helyzetről. És nekünk is szólt, hogy tudjuk, hogy a kormány elvárja a jövevényektől azt, amit mi is elvárunk. Nekem ez fontos üzenet volt, megnyugodhattam, hogy nem fogják őket egyszerűen a nyakunkra ereszteni. Aggódtam emiatt.

Az "európai értékek" folyamatos felemlegetőitől szívesen tudnám meg azt, hogy miért ragaszkodnak olyan emberek tömeges beáramlásának fenntartásához, akik tudottan olyan országokból jönnek, ahol nagyon nem tartanak be egypár alapvetően fontos elvet. Miért hiányoznak ide azok, akik hátrányosan bánnak a nőkkel, dolgoztatják a gyerekeket, elfogadott közöttük a konfliktusok fegyveres rendezése és a csonkítással, halállal büntetés. Ha nálunk csak szóba kerül, hogy gondolkozzunk el a halálbüntetés mellett és lenne szóló érveken, akkor a világsajtó botrányt kiált. Azok, akiknél ez gyakorlat, Wilkommen. Te nem érzel "zavart az Erőben"?

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?

@Attilajukkaja: :)))
Talán személyesen ismered is a neves piréz doktort? :)

Bejegyzés: Mire tanít a gyűlöletkampány?